Интервью с Юрием Афанасьевым
Вы понимаете, это рассказывать… Во-первых, я был не один, там было много других людей, которые этим занимались. Я просто как бы влился в это движение, они меня избрали сопредседателем этого движения. И занимался я с момента организации этого движения
до 1992 года. На то время оно было самым массовым, и, собственно говоря, вот Ельцин, когда он избирался сначала председателем Верховного Совета РСФСР, а потом президентом России, собственно говоря, именно «Демократическая Россия» как массовое движение поддерживала Ельцина. Это же не московское было, это все действительно общероссийское движение было, и во всех, в разных городах отделения. Это не партия была, это именно движение. А кроме того, туда входили какие-то разные партии еще, причем они постоянно менялись, эти партии, в составе этого общего движения, демократического движения. Ну, и потом, вскоре после вот 1992 года, оно как бы сошло на нет.
«Демократическая Россия»
«Демократическая Россия» – демократическая фракция Съезда народных депутатов РСФСР (1990–1993), образовавшаяся на основе избирательного блока кандидатов в депутаты советов разных уровней на выборах в марте 1990 г.
А они же и проводили эти митинги. Многосоттысячные митинги на Манежной, в Лужниках. Тут даже не одно движение, было еще
. Это Движение демократических реформ, которое возглавлял Попов. Ну, и опять же он не один. Вот вместе мы как раз и проводили и на Манежной, и на стадионе в Лужниках эти митинги, которые проходили и собирали по четыре-пять сотен тысяч людей. В то время как бы таким главным, что ли, лозунгом, требованием, и вообще направленность этого движения была антипартийная, то есть против КПСС. Но сосредоточили главное внимание на пятой статье Конституции – о руководящей и направляющей роли КПСС. И вот все митинги, все… Потому что, собственно говоря, было понятным, что вся эта конструкция, которая называлась Советский Союз, она является идеологической главным образом конструкцией. Если иначе говорить, то это была империя, но не обычная, территориально-колониальная империя, а империя идеократическая, то есть империя, которая держится на какой-то идее. Эта идея со времен Ивана Третьего, потом при Александре Втором, Николае Втором, Ленине, она менялась и звучала по-разному. С самого начала «Москва – третий Рим», потом «Православие, самодержавие, народность», потом «Победа мировой революции», потом «Построение социализма в одной стране» и, наконец – «Победа коммунизма». Вот как бы основные этапы истории этой идеи. Но она, собственно говоря, и была той идеей, на которой держались все скрепы, которые удерживали Советский Союз как некое образование: и государственное, и общественное, и экономическое. И вот главный лозунг и главная цель этого движения как бы заключалась в требовании отмены шестой статьи Конституции.
Движение демократических реформ
Движение демократических реформ – межреспубликанское общественно-политическое объединение в СССР, образованное Александром Яковлевым и Эдуардом Шеварднадзе в июле 1991 г. как альтернатива КПСС
Я избирался по территориальному округу, то есть я избирался народным депутатом на народный съезд. В Ногинске. Ну, Ногинск – это один из населенных пунктов, а там еще была Черноголовка, это город ученых, вот. Это еще одна эпопея. Действительно, по-настоящему вот тогда были свободные выборы, несмотря ни на что, все-таки свободные выборы. Соревновались 11 человек, да, соревнование шло открыто – на стадионах, в клубах, то есть излагали свои программы, каждый свои требования, и встречи эти были – иногда по две встречи в день. Так что все знали всех кандидатов. Ну, я тогда вот победил, с большим отрывом от остальных.
А на съезде, собственно говоря, в первый день работы съезда
на основе… Был такой
, этим клубом, насколько я знаю, руководил Гавриил Харитонович
, вот. Ну, и там было Движение демократических реформ, там была и «Демократическая Россия», и вот этот вот Клуб московских избирателей. Московский городской клуб избирателей. И была высказана такая инициатива – создать в рамках съезда Межрегиональную депутатскую группу. И первое собрание, такое организационное, можно сказать, проходило в гостинице «Москва», в коридоре, в одном из коридоров гостиницы «Москва». И вот там Андрей Дмитриевич Сахаров, он первый предложил создать вот эту Межрегиональную депутатскую группу как оппозицию, открытую политическую оппозицию КПСС, ЦК КПСС и Политбюро ЦК КПСС. Вот когда это звучало, ну… ну, не то что необычно, а чуть не убийственно непривычно. И совсем мало кто его поддержал вот в тот же день. Потому что такую идею – создания политической оппозиции партии и Политбюро – конечно, надо было каким-то образом переварить. Потом было организационное собрание, уже с целью избрать руководителя или руководителей. Это было тоже… для того времени был вопрос. И первым было предложение как раз избрать председателем Ельцина вот этой группы. И я как раз выступил против. Я сказал, что надо избрать не одного человека, а, может быть, несколько человек на правах сопредседателей. Ну, и вот это мое предложение и прошло. И сопредседателями были избраны Попов, Ельцин, Сахаров и Виктор
– это из Эстонии, ну и я. Вот нас было пятеро сопредседателей. Ну, ведь дело в том, что уже вот на то время, например, я видел, что если говорить о Борисе Николаевиче Ельцине, то он, во-первых, сам как фигура все-таки довольно своеобразный. То есть это партийный работник, вот такой типичный партийный работник, и он в этом смысле представляет не только своеобразие в плане, так сказать, его профессиональной деятельности, но и образа мыслей, и это тоже было, в общем-то, заметно. Я знал уже, что он, например, и Сахаров – это совсем разный набор идей, разное представление и отношение к жизни. Так же как… вот, например, как оказалось, и Пальме там был. Пальме – он математик, он вузовский работник, и, кроме того, он из Эстонии. И не мог Ельцин один, значит, вот все в себе сосредоточить, вот такие вот… такие огромные различия и в интеллектуальном плане, и в плане, так сказать, политическом, общекультурном. И мне казалось это совершенно очевидным, что сразу начнется что-то неладное, если будет один человек с любой какой-то такой вот одной позицией возглавлять это движение. А она еще называется Межрегиональная группа, то есть в понятие «межрегиональная» входили и союзные республики. А кроме того, это и ученые, это и писатели, это и рабочие. Поэтому вот я, например, видел, что каким-то образом, если говорить о каком-то руководстве или о выработке направленности деятельности, то должны быть представленные разные люди. Вот примерно так это оно и получилось.
она организовалась
Межрегиональная депутатская группа – демократическая фракция на съездах народных депутатов СССР
Клуб московских избирателей
Московское объединение избирателей – общественная организация, возникшая в 1989 г., чтобы выдвигать демократических кандидатов на различные альтернативные выборы в депутаты народных собраний
Попов
Гавриил Попов – народный депутат СССР (1989–1991), член Межрегиональной депутатской группы, главный редактор журнала «Вопросы экономики», мэр Москвы (1991–1992)
Пальм
Виктор Пальм – химик, академик АН Эстонской ССР, один из основателей Народного фронта Эстонии
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:Стенограмма заседания Московской межрегиональной группы 8 июля 1989 г. (.pdf)Стенограмма заседания Московской межрегиональной группы 15 июля 1989 г.(.pdf)
Дело в том, что она, Межрегиональная группа, все-таки в партийном и даже в идейном отношении, и уж тем более в организационном, она не была похожа на какой-то монолит совершенно. Собственно говоря, она и не была организована, она не была ни чем-то вроде фракции, допустим, в рамках этого первого съезда. Потому что там фракций вообще не было. Она не была и представлением или собранием, или объединением каких-то партий, то есть она не была и блоком. В этом смысле тоже никакой организации не было. Наконец, не было и списка даже Межрегиональной… Вернее, список-то был, вот те, кто пришел к нам с самого начала, там записалось, просто как некий явочный лист, порядка около 400 человек. Но к концу, то есть вот к 1992 году уже, к началу, собственно говоря, к окончанию этого Первого съезда народных депутатов там осталось меньше ста. Насколько я помню, где-то около 80 человек. То есть эта группа таяла, она таяла по мере прояснения позиции, собственно говоря. Вот в ходе работы этого съезда позиции пояснялись каким-то образом, по разным вопросам: экономическим, политическим, по союзному устройству. И в зависимости от того, как формировались эти разные интересы и разные убеждения, или продолжали оставаться в этой межрегиональной группе, или уходили из нее. Ведь там было много и таких, ну, например…
. Он заглядывал пару раз, но он никогда себя не считал в Межрегиональной группе. И таких людей было немного. С точки зрения какого-то организационного единства или оформленности, ни организационно, ни идейно, ни, как теперь выясняется, политически эта группа не была оформлена. У нее не было какой-то платформы. У нее не было какой-то программы. А что касается каких-то основополагающих идей, вот одна из основополагающих идей была – это позиция четкая против
. Была, кроме этого, довольно четкая позиция по союзному устройству. То есть Межрегиональная группа, там был даже документ такой, выступала за то, чтобы превратить Советский Союз из союзного государства в союз государств, в союз независимых суверенных государств. Это была позиция. Но она не была какой-то такой общей платформой для всех. Такой документ был. Он обсуждался. Как бы Межрегиональная группа эту позицию разделяла, но какого-то голосования, какого-то утверждения даже этой позиции не было. Итак, вот что касается политической главной цели – это шестая статья, против нее, против руководящей роли партии. Союзное устройство – это не союзные государства, а союз государств. По экономике ничего не удалось сделать. Попытки эти были, но тогда ходили самые разные проекты. Наиболее известный был проект – программа, допустим,
Явлинского. Кроме этого, был проект или документ какой-то академика
,
выступал, там другие очень видные экономисты. Но и этот проект как бы не стал для Межрегиональной группы, эти проекты, и для съезда только. А в рамках съезда, вернее, во время съезда уже сформировалась такая группа… даже не в рамках съезда, а как бы параллельно работала группа в Москве, ряд экономистов был, и в Ленинграде. Это были вот экономисты как раз, где был
, где был
, потом там
был и другие. Собственно говоря, когда Ельцин уже стал президентом, он избрал именно эту группу экономистов в качестве, ну, как бы сказать, основной группы, которая разрабатывала эту экономическую политику. То есть Чубайс и Гайдар вот так вот олицетворением этой группы стали. В рамках Межрегиональной группы депутатской такого объединения с единой какой-то или по крайней мере согласованной программой экономической не было.
Собчак
Анатолий Собчак – народный депутат СССР (1989–1991), мэр Санкт-Петербурга (1991–1996)
шестой статьи Конституции
Статья 6 Конституции СССР законодательно закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС
«500 дней»
«500 дней» – программа перехода от плановой экономики СССР к рыночной экономике, созданная Станиславом Шаталиным и Григорием Явлинским. Не была принята к действию
Богомолова
Олег Богомолов – экономист, академик АН СССР, народный депутат СССР
Абалкин
Леонид Абалкин – экономист, академик АН СССР, заместитель председателя Совета министров СССР
Чубайс
Анатолий Чубайс – председатель Госкомимущества РСФСР/РФ (1991–1994), автор российской модели приватизации
Гайдар
Егор Гайдар – заместитель председателя Правительства РСФСР/РФ (1991–1992), и.о. премьер-министра РФ (июнь-декабрь 1992 г.)
Илларионов
Андрей Илларионов – первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992–1993)
Это, действительно, это в рамках Межрегиональной группы была создана комиссия. Она была создана по инициативе депутатов, народных депутатов из стран Балтии. Но возглавил ее
Александр Николаевич. И мы работали. Я входил туда, в эту комиссию. И мы работали довольно плотно, изучали документы, проводили заседания вот той вот комиссии, делали какие-то промежуточные доклады. В общем, это была большая, большая работа, огромная. А потом в конце концов подготовили общий итоговый доклад, с которым выступал Александр Николаевич Яковлев. И для меня было совершенно неожиданным, что съезд все-таки поддержал (.pdf) этот доклад, хотя в этом докладе, опять-таки не очень четко выраженная, но позиция была против… я бы даже не сказал осуждающая, но отвергающая этот пакт Риббентропа – Молотова (.pdf) и в особенности секретные протоколы, которые прилагались к этому пакту. Нам-то как раз приходилось тогда доказывать, как это ни странно, что вот протоколы, они ходили в ксерокопиях, и нам приходилось доказывать, что были и подлинники. А нас все время пытались прижать к стенке: но если есть подлинники, покажите эти подлинники. В наших-то руках их не было, этих подлинников, поэтому приходилось доказывать их существование как бы по фактической реализации договоренностей, которые предусматривались в этом пакте Риббентропа – Молотова. То есть это начало каких-то военных действий, продвижения войск, дислокация войск, места их расположений и последующие зоны влияния, которые были, собственно говоря, и реализованы в соответствии с этим пактом. Тогда мы… тогда мы никак не могли знать и предполагать даже не могли, что подлинник этого протокола и подлинник этих самых
лежали в сейфе общего отдела ЦК КПСС, и Горбачев Михаил Сергеевич прекрасно об этом знал. А он, как известно, вел съезд, он смотрел все эти дебаты, все наши бодания, все наши попытки доказать, что протоколы были, в то время когда фактически они у него в сейфе и лежали.
Яковлев
Александр Яковлев – член Политбюро ЦК КПСС (1987–1990), народный депутат СССР, один из авторов перестройки, создатель Движения демократических реформ
секретных протоколов
Секретные протоколы – часть пакта Молотова – Риббентропа, в них разграничивались сферы интересов Германии и СССР в Европе. Латвия, Эстония, Финляндия, восточная Польша, Бессарабия входили в сферу интересов СССР, западная Польша и Литва - в сферу интересов Германии
